БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
V



Пост N: 3091
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 04:09. Заголовок: Собаки Вьетнама - 4


Здесь говорим о собаках Вьетнама. И только о них. Прошу модераторов выкидывать всё, что не относится к теме, во флуд.


Начало было там.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


V



Пост N: 4029
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 06:36. Заголовок: Кто-то спрашивал фот..


Кто-то спрашивал фото суки вьет-динго основного типа. Вот:



Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 4030
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 06:49. Заголовок: http://i018.radikal...




А это - волкообразная.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 2906
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 15:05. Заголовок: V АХххороши, :sm36:..


V АХххороши,

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ЮлияСПб
ветеран




Пост N: 4203
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 18:13. Заголовок: V пишет: фото суки ..


V пишет:

 цитата:
фото суки вьет-динго основного типа

вот эта особенно понравилась.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 4036
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 22:45. Заголовок: Ещё "гиенка"..


Ещё "гиенка":





Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 4103
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 02:36. Заголовок: Куцехвостая собака х..


Куцехвостая собака хмонгов. Только облезлая вся.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
ЮлияСПб
ветеран




Пост N: 4220
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 14:34. Заголовок: V пишет: Только обл..


V пишет:

 цитата:
Только облезлая вся.

зато упитанная.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 1956
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 15:28. Заголовок: ЮлияСПб пишет: зато..


ЮлияСПб пишет:

 цитата:
зато упитанная.



вряд ли в этой стране упитанность можно назвать преимуществом...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 9407
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 15:29. Заголовок: ЮлияСПб пишет: зато..


ЮлияСПб пишет:

 цитата:
зато упитанная.

Дык свиньи в свинарниках тоже далеко не спортивного телосложения.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 2957
Info: Жизнь - как зебра...
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 21:19. Заголовок: :sm51: У меня тоже ..


У меня тоже такие же мысли возникли...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ЮлияСПб
ветеран




Пост N: 4222
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 21:55. Заголовок: так и я об том же :s..


так и я об том же

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 4727
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 05:11. Заголовок: Это материал полутор..


Это материал полуторалетней давности. О поведении "аборигенов" вообще, не только вьетнамских. М.б. "азиатчикам" будет интересен.

Власенко А.Н.

АБОРИГЕННЫЕ ПОРОДЫ СОБАК:
ПЕРСПЕКТИВЫ ИХ РАЗВЕДЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ В СЛУЖЕБНЫХ ЦЕЛЯХ

В последнее десятилетие прослеживается отчётливая тенденция роста популярности собак аборигенных пород во многих странах мира. Спрос в большей степени увеличивается со стороны населения, но и специальные службы собаководства всё чаще обращают внимание на эти породы.
Причина в том, что современное разведение собак заводских пород (особенно – служебных) зашло в тупик. Подавляющее большинство их поголовья относится к так называемому «выставочному направлению», в котором селекционные критерии по физическим и поведенческим качествам, по сохранению нормальной физиологии практически отсутствуют либо сведены, с зоотехнической точки зрения, к неприемлемому минимуму. В «рабочем» же направлении (оно сохранилось в ограниченном количестве пород) эти критерии в значительной степени формализованы и фактически представляют собой отбор по результатам спортивных соревнований. Селекция по поведению, ориентированная на узкую специализацию, основана на создании дисбаланса между различными его формами: гипертрофии одних форм (вплоть до появления отчётливо выраженных симптомов маниакальности) и недоразвитии других (базирующихся на сложных инстинктах и рассудочной деятельности). Следствием такого подхода к разведению стал быстрый рост числа наследственных заболеваний, резкое ухудшение физических качеств, высокая требовательность к питанию и условиям содержания, вообще снижение адаптационных возможностей, увеличение частоты проявлений различных патологий поведения и, в итоге, к массовой утрате полагающихся по стандарту пользовательных характеристик, что относится к абсолютному большинству служебных пород.
На этом фоне очевидными достоинствами собак аборигенных пород являются их неприхотливость к условиям содержания и нетребовательность к питанию, меньшая подверженность соматическим заболеваниям и редкость наследственных патологий, способность легче переносить физические и психические нагрузки. Они, в целом, правильнее физически развиваются, отличаются ловкостью и хорошей координацией движений, остротой органов чувств, уравновешенностью нервных процессов. При содержании этих собак в домашних условиях, как правило, у них отмечают высокий уровень развития рассудочной деятельности, наличие полноценных природных инстинктов (завершённость ритуалов, способность к скооперированным действиям и другие проявления здорового социального поведения, чистоплотность, не требующий помощи человека уход за потомством и др.).
Опыт дрессировки разновозрастных собак различных аборигенных пород показывает, что им свойственны раннее развитие интеллектуальных способностей, хорошая память, частое проявление инсайтов, склонность к ритуализации одних и оптимизации других действий, отчётливо прослеживаются возрастные границы периодов развития. К аборигенным собакам в большей степени, чем к собакам заводских пород, применимы понятия из человеческой, особенно из детской психологии. Они любят учиться новому, но им скучно повторять многократно одни и те же приёмы. Они наблюдательны, с хорошо выраженной способностью к подражанию (и не только в щенячьем возрасте). Они нуждаются в личностной и повышенно эмоциональной окраске отношений с хозяином. У них сравнительно рано, иногда с 2-3-месячного возраста, проявляется склонность к самостоятельности и независимости. В целом, их поведение более высокоорганизованное и сложное, чем поведение большинства собак заводских пород. Именно этим создаётся ряд трудностей в дрессировке и служебном применении пород аборигенного происхождения.
Наиболее популярные методики дрессировки ориентированы на применение к собакам, в значительной степени сохраняющим инфантильные черты поведения ко времени завершения формирования взрослого организма, т.е. к тем, у кого легко образуется зависимость по отношению к хозяину, на долгое время остаются детская игривость, высокая пищевая возбудимость и энергичный темперамент. Окончательное формирование поведения у них происходит значительно позже завершения физического и физиологического развития – довольно редко к 3-4-летнему возрасту, а чаще к 5-6 годам. При подготовке таких собак к службе не имеет особого значения возраст, в котором приступают к занятиям. Он считается оптимальным в границах от 8 месяцев до 2 лет. В течение длительного времени возможно также переобучение собаки для работы по другим нормативам. Как правило, легко удаётся и привыкание её к новому хозяину. Хотя такие собаки могут использоваться в практической работе и с 1,5-летнего возраста, но своего пика рабочие качества достигают у них по завершении формирования поведения, т.е. к 5-6 годам. Примерно в этом же 5-6-летнем возрасте (редко – в более раннем) часть собак становится способной к самостоятельной работе, т.е., находясь не под воздействием хозяина и в нестандартной ситуации, по собственному усмотрению принимают правильные (желательные для хозяина) решения, выходя при этом даже за рамки своей обученности. Однако в заводских породах численно преобладают особи, пожизненно неспособные к самостоятельной работе, у которых некоторые формы «взрослого» поведения так и остаются незавершёнными, не до конца сформированными. Можно сказать, что, при сопоставлении с дикими псовыми и аборигенными собаками, собаки заводских пород, в большинстве своём, останавливаются в развитии на стадии полувзрослости, в социальном ранге, которого животные, в естественной норме, должны достигать до 1,5-летнего возраста.
Наиболее распространённые методики дрессировки служебных собак построены как раз на использовании незрелости поведения, поэтому в них широко применяются игры, пищевое и двигательное возбуждение – те стимулы, на которые хорошо отзываются щенки. Фактически задача дрессировщика сводится к подмене затянувшейся в своём формировании рассудочной деятельности собаки системой условных рефлексов и динамических стереотипов, т.е. автоматизацией выполнения команд. Поскольку, однако, работа собак на основе перечисленных мотиваций недостаточно надёжна (например, при сильных и незнакомых раздражителях или при выполнении защитных навыков в реальных условиях), то считается желательным замещение нормального развития «взрослого» поведения маниакальным игровым поведением. Последнего добиваются как посредством направленной селекции, так и воспитательными методами (депривацией, сведением всей активной жизни собаки к тренировкам по стандартной схеме).
Изменение направления селекции привело к утрате многими заводскими служебными породами универсальности и пригодности их к сложной и тяжёлой работе. Потому специальные службы собаководства всё чаще прибегают к использованию в работе собак «нетрадиционных» пород и к восстановлению утраченных пользовательных качеств поголовья путём метизации с хорошо сочетающимися породами со здоровой наследственностью, в том числе и с аборигенными.
Дрессировка собак аборигенных пород менее поддаётся схематизации и чаще требует индивидуального подхода. Использование при занятиях с ними игровых и пищевых мотиваций даёт хороший результат только в юном возрасте, основной же упор должен делаться на социальные мотивации, т.е. на выстраивание правильных отношений между дрессировщиком и собакой и целенаправленное формирование её личности. Раннее и быстрое развитие интеллекта у щенков требует и раннего же начала дрессировочного процесса, примерно с 3-3,5-месячного возраста. Методические ошибки здесь более опасны, поскольку у аборигенных собак хорошая память. По отношению к ним дрессировка в большей степени должна иметь значение воспитательное, чем обучающее. Обучаются аборигенные собаки легко почти в любом возрасте, а воспитываются сложно, и возраст эффективного воспитания очень сильно ограничен. В силу указанных причин уровень квалификации инструкторского состава при работе с собаками аборигенных пород должен быть высоким. Завершение дрессировки как воспитательного процесса должно приходиться на достижение собакой зрелого возраста, т.е. примерно на 2,5 года.
При учёте этих и некоторых других поведенческих особенностей, соблюдении ряда общих принципов воспитания и применении правильной методики дрессировки не возникает вопросов в части приучения собак аборигенных пород в короткие сроки к выполнению даже очень трудных приёмов послушания и поиска по запаху. Более того, в очень скором времени многие из них начинают проявлять полезную инициативу в работе, особенно в сложной, и нередко «перепрыгивают» сразу через несколько этапов обучения.
Действительно серьёзной проблемой при дрессировке собак аборигенных пород может стать вопрос формирования оборонительного поведения в рамках, установленных нормативами служебных испытаний. При том, что пробовать охранять свою территорию и защищать хозяина от угрозы непосредственного нападения они начинают без всякого обучения с возраста 8-10 месяцев, а некоторые и с гораздо более раннего, однако в ходе дрессировки часто приходится сталкиваться с рядом не всегда легко объяснимых сложностей, связанных со сдерживанием или недостаточным проявлением агрессии по отношению к постороннему человеку, что может принимать различные формы. В большинстве случаев эти сложности преодолеваются при использовании специальных приёмов дрессировки, однако эти приёмы неприменимы при массовой подготовке собак.
Если свойство сдерживания или недостаточного проявления агрессии распространено в аборигенной породе, то обычными причинами его могут быть:
- свойственный данной породе наследственно низкий уровень смелости;
- проявление действия селективного отбора против проявления агрессии вне связи с самообороной и охраной территории (так называемый «врождённый запрет», т.е. наследственно обусловленная незавершённость или же крайняя ритуализация данного поведенческого акта);
- спонтанное формирование запрета в возрасте «яркого запечатления» (т.е. связанное как с особенностями развития психики, так и со спецификой воспитания).
Выявление действительных причин тех или иных поведенческих особенностей возможно посредством анализа поведения больших групп собак данной породы (минимально - 30-40 особей) в различном возрасте и при различных условиях выращивания и воспитания. Исходя из результатов тестирований, принимаются решения о коррекции методик выращивания и дрессировки и о необходимости и перспективах проведения селекционных мероприятий.
Опыт селекционной работы показывает, что отчётливых позитивных изменений поведенческих характеристик удаётся добиться, в среднем, за 3-4 генерации разведения при выбраковке в каждой генерации порядка 75% особей. Поэтому желательно, чтобы при первоначальном формировании племенного состава селекционными мероприятиями было охвачено поголовье хотя бы в 200-300, а лучше в 600 особей, что позволяет отобрать группу от 50 до 150 наиболее перспективных собак, а на дальнейших этапах племенной работы сохранять достаточный уровень гетерозиготности поголовья.
Таким образом, масштаб селекционной работы по совершенствованию характеристик породы, при переходе от аборигенного её разведения к заводскому, должен быть значительным, и основную трудность здесь составляет необходимость содержания большого количества собак, что почти невозможно осуществить без координации деятельности собаководческих организаций, в том числе общественных. В СРВ на сегодняшний день нет кинологической структуры, которая способна была бы самостоятельно вести зоотехническую работу необходимого объёма, даже если речь идёт только об одной из вьетнамских аборигенных пород. При более узких рамках работы можно говорить лишь о сохранении и изучении тех или иных пород в современном их виде, испытании их пригодности в этом виде к различным направлениям служебного применения, разработке соответствующих методик воспитания и дрессировки. Возможно также проведение экспериментов по метизации аборигенных и заводских служебных пород собак с целью восстановления утраченных последними физических, физиологических и поведенческих характеристик.
Говоря о сохранении вьетнамских аборигенных собак, нельзя упускать из виду и потенциальную их популярность среди собаководов-любителей. Одним из вероятных путей спасения ряда исчезающих пород мог бы стать их экспорт в страны с развитой культурой собаководства, где уже сейчас существуют любительские объединения по разведению аборигенных пород, высоко ценимых за естественность и полноценность поведения.


Толково!: 1 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3180
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 05:52. Заголовок: Какие формулировки ч..


Какие формулировки четкие, прямо хоть на цитаты разбирай!
"...Обучаются аборигенные собаки легко почти в любом возрасте, а воспитываются сложно, и возраст эффективного воспитания очень сильно ограничен..."
А где опубликовано, чтобы ссылаться?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 4729
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 15:44. Заголовок: ezelenyk пишет: А г..


ezelenyk пишет:

 цитата:
А где опубликовано, чтобы ссылаться?


Нигде. Это один из докладов на семинаре в Ханое.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 2470
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 16:00. Заголовок: V пишет: отчётливых..


V пишет:

 цитата:
отчётливых позитивных изменений поведенческих характеристик



Кавказов уже наизменяли. В частности, именно в

V пишет:

 цитата:
свойство сдерживания или недостаточного проявления агрессии



Может, поэтому сейчас практически невозможно найти нормального кавказа... либо декор, либо швыряющиеся на все живое ушлепки. Ручки бы рассейским разведенцам и улучшателям оторвать. И запретить подходить к аборигенным породам на пушечный выстрел.

А в целом согласна. Только выводы другие - зачем портить прекрасных собак "цивилизованной" кинологией.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 4730
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 16:05. Заголовок: jaramat пишет: Може..


jaramat пишет:

 цитата:
Может, поэтому сейчас практически невозможно найти нормального кавказа... либо декор, либо швыряющиеся на все живое ушлепки. Ручки бы рассейским разведенцам и улучшателям оторвать. И запретить подходить к аборигенным породам на пушечный выстрел.


Дык ить с умом делать-то надо!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 2471
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 16:08. Заголовок: V пишет: Дык ить с ..


V пишет:

 цитата:
Дык ить с умом делать-то надо!



Да понятно... только не верю я в ум особо... если только Вас клонировать... ток не получится же. А получится как всегда. Придется лет через 50 искать аборигенных собак в Новой Гвинее. А потом на Марсе. А потом...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Федора





Пост N: 551
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 17:42. Заголовок: Статья - супер. При..


Статья - супер.

Принесу завтра в наш кинологический клуб и заставлю всех читать. Чтоб знали.

jaramat, а адекватного кавказца могу Вам показать. Дома спит.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 4731
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 19:56. Заголовок: jaramat пишет: тол..


jaramat пишет:

 цитата:
только не верю я в ум особо... если только Вас клонировать... ток не получится же.


А зачем клонировать? Можно как-нибудь и по-другому. У меня наследственность стабильная!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 2472
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 20:07. Заголовок: Ну если только... :..


Ну если только...

Федора, у меня тоже адекватный... правда, нихрена не кавказец. Хотя на исходную породу похож больше чем то, что разводят в питомниках. На последней выставке "кавказят" с кеесхондами перепутали - это уже апофигей. Жаль, щелкнуть забыла.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.